中国信息化百人会成员、清华大学电子商务交易技术国家工程实验室主任柴跃廷，在11月16日做客中国国际经济交流中心“经济每月谈”时表示，目前政府的组织管理体系阻碍整个互联网新兴产业的发展，一些政府部门仍然用传统的思维方式去推行改革方面的事情，因此当前第一要务是建立新的组织管理体系。
柴跃廷认为，深层次的原因是现行的上层建筑以及远远落后新兴的经济基础，上层建筑和经济基础的基本矛盾是我们今天全面深化改革中的最大阻力。
柴跃廷还指出，我们发展互联网+，发展电子商务，发展大数据、物联网、云计算，真正的终极目系标是逐步建立和形成互联网产业的运作体。“在这种新兴的互联网产业体系中，消费端是主动性、个性化的，生产端是分散化、智能化的，流通端是直接化、集中化的，物流是集约化、门对门的，最终的结果是形成自组织的生态化体系。”柴跃廷说。
以下内容根据柴跃廷发言摘要编辑：
互联网正在使经济和社会发生革命性的变化，从整个大的环境看，我个人的判断是：这场互联网革命可能使我们的整个经济社会形态会回归到一个新的状态，就是拉升到一个信息高速公路条件下的原始社会形态。至于这个社会形态要经过十年、二十年还是五十年可以达到还不确定。因为主要有四个特征：
一是个性化。大多数人都赞同个性化的时代逐渐到来。
二是分散化。我们今天看到的现象是大家都想往北京挤，市里的向省会城市挤，县里的向市里挤，是聚集的。我认为聚集化的趋势是工业化的结果，但是现在随着互联网的发展，今天我们享受的是4G的速度，如果到某一天达到100G，通过这样一个智能终端可以做任何的事情，我绝对不会待在北京，我不可能继续呼吸着有毒的空气、喝着有毒的水、吃着有毒的食品、住着有放射性的水泥格子。我一定回到山青水秀的地方做我同样的学问。我认为这种趋势一定是互联网给我们带来的“恩惠”，也是人类的“回归”，也就是说人类本来就是“依山而居、以散而聚”的。
三是小型化。我指的是物理规模的小型化，而不是经营业绩的小型化。因为著名的经济学家科斯早就说了，决定一个企业的边界在于内部的管理成本和外部的交易成本的均衡点，如果互联网把我们整个全社会的交易成本大大拉低以后，内部的成本一定会进一步降低才能构成一个企业的边界，最小的内部管理成本是多大的公司？当然是一个人的公司，所以今天已经出现了契约化的企业管理，而不是雇佣制。
四是公共化。今天已经看得到，电商给你提供的网店就是让你做买卖的一个工具，这种工具是基于一个公共平台，所以生产工具、生产资料、大数据也可以看作是生产资料，生产资料、生产工具逐渐公共化。
那么，为什么会有这样一种革命性的变化？第一次工业革命蒸汽机的发明顶多是提高效率，第二次革命电的发明也是提高效率，增加新的能源，唯独互联网是引发整个社会、整个治理结构、整个政府的管理方式发生革命性的变化，为什么？因为互联网激发了人类需求的本性、释放了人类需求的潜能，这是互联网仅仅发展了20几年就使社会发生了这么大变化的原动力。为什么说它激发了人类需求的本性?目前在互联网里面是这么四个体现：个性化、自主化、便利化、比较欲。
未来的互联网时代，什么样的产品和服务才是有市场的？我认为必须具备三个特征：一是必须能够互联，是必须智能化，三是大多数的实物产品都会转变为服务。我相信五年以后主流的手机大多都会白送，因为它通过各种各样的应用把你绑定了。
“互联网+”应该是用互联网的思想、技术与方法，通过经济与社会组织方式的创新，重组优化传统企业以及社会运行过程，形成自组织、生态化的互联网产业体系和社会管理方式的变迁过程。“互联网+”不是一次运动，也不是一个重大工程，它是一个过程，是社会运作体系变革和新的产业体系形成的一个过程。“互联网+”实质是整个社会和经济的重组优化过程，这要靠互联网的思想方法。什么是互联网的思想方法？我把它简化成八个字：开放、互联、合作、分享。
德国人提出来工业4.0，美国人提出来工业互联网，我认为都是片面的。德国强调的是智能制造，美国强调的是网络基础。我认为真正的“互联网+”是大数据、云计算、物联网要形成互联网产业体系，而不是产业互联网。产业互联网只是从传统的产业体系向互联网的产业体系迈进的一个过程。
这种互联网的产业体系最大的一个特点就是两层结构。一层结构是大工业，包括农业的生产、工业的制造、服务业的制作等，这是互联网时代的大工业。互联网产业这个词容易被误解，我们一般说互联网产业，指的是和互联网信息技术相关的手机、制造、流通，但这里指的是指互联网农业、互联网工业、互联网服务业。
第二层是大商业，以电商为主要或者核心内容的大商业，也就是说新一代的电商平台。新一代电商平台和目前的电商最大的不同是直接连接消费端和生产端，目前电商还只连接了消费端。
这种新兴的互联网产业体系最大的特征:消费端是主动性、个性化的，生产端是分散化、智能化的，流通端是直接化、集中化的，物流是集约化、门对门的，最终的结果是自组织、生态化体系。传统的工业体系、农业体系是他组织的，而互联网产业体系一定是自组织生态化的。
我们今天发展互联网+，发展电子商务，发展大数据、物联网、云计算，真正的终极目标是逐步建立和形成互联网产业的运作体系。建立这样一个产业体系，其实还需要组织管理的变革，还要技术支撑等。
今天的商务部、工信部、发改委等政府相关部门都是在工业经济环境下建立起来的，未来在互联网产业体系中，这些部门的设置有没有必要性? 分工是不是合理? 我认为，对政府来讲，第一要务就是建立新的组织管理体系，目前的组织管理体系严重阻碍整个互联网新兴产业的发展。一些政府部门仍然用传统的思维方式去推行改革方面的事情，沿用过去的管理办法来监管互联网新兴产业，这是对互联网产业体系发展不利的。
比如网络打车，今天这个产业的转型升级已经遇到了很大的阻力，我们的交通管理部门到目前为止还是站在传统的思维方式下去看待这个新的行业。深层次的原因，我个人认为是现行的上层建筑以及远远落后新兴的经济基础，上层建筑和经济基础的基本矛盾是我们今天全面深化改革中的最大阻力。 |
